leecher的前世今生

前言:事实上leech/leecher这个词最早出现在p2p世界的时候并不是特指吸血的,而是相当于今日的download,即正在下载的客户端(相对于下载已经完毕正在进行上传的客户端)。leecher是何时被用来指代用各种手段使得数据不公平交换的技术和客户端,已经不可考,但是无疑的,emule世界出现的anti-leecher相关技术是最为明确的标志。

这篇文章将不再考证anti-leecher出现的历史和背景,而是主要着眼于emule世界中leecher的性质和行为。
下文中所说的emule网络,指代所有使用eD2K协议进行数据交换的p2p网络(为了避免使用电驴网络这个目前在中国指代意义混乱的名词)。

一、leech与leecher

关于吸血的定义,我在另一篇文章什么是吸血,如何定义吸血行为,如何对抗吸血行为已经讨论过了。这里要重新强调的一点是,必须从行为的本质上分析吸血行为,而不是单纯地从上传或者不上传来判断是否属于吸血。
首先我将展开论述这一点。

如上所述,emule是建立在p2p(=peer-to-peer ,peer这个词自身就含有地位平等的意义)上的网络,因此它是建立在平等的数据交换这个基本前提上的。这里的平等,与公平有本质上的不同,它强调的是客户端之间的地位是对等的(即不是服务器端到客户端的数据传输方式),因此每个客户端的(获取数据的)权利和(上传数据的)义务是平等的。emule的公平是由平等的数据交换而产生的公平,不是一般意义上的我给你多少你就给我多少的公平。emule并不要求获取了1G的数据量就必须上传1G的数据量(也就是公平),而是要求将所获取到的数据在其他客户端发出需求的时候回馈至网络中。在这个层面上,emule的信用系统(credit system)的作用是巨大的,它保证了上传数据较多的客户端会取得较高的数据获取优先权,从而实现了数据传输的良性循环。同时通过一些策略保证了新加入网络的客户端也能够较为优先的获取数据(因为新加入的客户端必然没有很大的上传积累量,即没有很高的因上传而带来的信用“积分”),以利于网络能够不断拓展。而emule的文件优先级的设计,使得信用系统(即俗称的积分)成为程序确定上传哪个文件、上传多少给某个特定的客户端的唯一依据,这也是保证数据传输的良性循环非常重要的一环。(因此使用者可以控制自己的哪些文件用于上传,但是不能控制将某个文件上传给特定或确定的客户端,通常所说的emule的公平的意义正在于此。)

吸血行为恰好相反。吸血行为的本质,就是通过控制上传(的具体内容和数据量),来欺骗性的获得数据获取优先权,以便能够最大化地进行下载。leecher并非不上传,因为在emule的credit system的作用之下,不上传数据而想获得下载,必须依靠信用系统给予新客户端的“优惠”,但是这个“优惠”具有时效性不能长期使用,在下载较大的文件时必然会产生一段时间之后几乎无法获取数据的情况。(相应的,有一种吸血行为是每次启动都变换userhash来伪装成新手,这是很不便的,因为并不是所有的客户端程序都可以随时关掉重开的)。

二、leecher的上传与正规客户端的上传的差异

上面已经论述了leecher必须上传的原因,下面将要讲到的部分,就是leecher的上传如何体现了leecher的本质。

在我们所熟知的http下载中,并不存在吸血这样的事物。leecher是伴随着p2p出现的新鲜事物,它的基本特征就是为了最大化数据的获取,即使破坏数据传输的良性循环也在所不惜。因此我们通常说,吸血是“一切上传仅为了下载”。它不考虑整个网络的数据循环和发展,而只注重最大化下载。如果是在http下载中这无可指摘,但是放到依靠平等的客户端互相传输数据的p2p网络中就变成了严重的问题。

下面的这个部分,并不涉及community boost所形成的私有网络。

leecher向正规客户端上传数据是具有选择性的。它不向自己没有数据需求的客户端上传数据,甚至采用failed upload这样的技术手段骗取上传积分,以提高在正规客户端的上传队列中的排名,更早更多地获得下载。因此,它上传的数据,不是为了回应其他客户端的请求以将数据在网络中传播出去形成数据的循环,而是满足自身下载需求。换言之,它的“给”,从头到尾都是为了“拿“。

leecher不考虑与其他客户端之间的数据交换,只是一味的通过各种技术手段尽多尽快的获取数据,因此会造成在宏观上的数据单向流动,从而会破坏数据的良性循环,影响emule网络的正常传输,严重时就会直接毁掉依赖对等传输的emule网络。

三、community boost(社区吸血)

社区吸血是当前非常典型的、也是较为主流的leecher类型。社区吸血的主要特征就是一个小团体内部进行数据交换,但是极少反馈给作为数据来源的全球emule网络,通常把这个小团体称为”私有网络“(private network)。

社区吸血的标志性技术手段,是通过特定的用户名(或用户名的部分)及/或userhash及/或mod string来对特定的客户端进行加分,以给予其相对较高的数据获取优先权。非常明显,这个信用系统是特别改造过的,且这种信用系统与对上传者高回报的信用系统(常见的非官方信用系统)是完全不同的。私有网络的内部数据交换,可以是不完全”公平“的,但是因为其小范围的特性,私有网络的成员仍然享有相对于公共网络成员而言完全不可想象的数据获取优先权。另外,由于社区吸血的私有网络内部,使用的多是一些leecher mod或者有吸血行为/技术手段的客户端,本身就对emule网络有一定的破坏性,使得社区吸血几乎就相当于一个毒瘤。

必须指出的一点是,社区吸血并不是通常想象的那种一个自给自足偶尔跟外界交换的”小水塘“,它的每一个节点都在不断的从公共网络中获取数据,但是获取到的数据在这个私有网络内部的交换的数据量远远大于回馈至公共网络的数据量。因此不管是从微观上看还是从宏观上看,社区吸血都造成了数据交换中事实上的大范围不平等。

50条评论隐藏

  1. 2010年11月16日 周二 13:56 | 回复

    @feathia 其实我觉得,不论是从心,还是从客户端上,都脱不开那一句话:一切上传仅为了下载。

  2. #2 a
    2010年11月16日 周二 19:54 | 回复

    我喜欢用vc和迅雷,他们吸血,但是所有社区都会从emule海洋中吸血,就好象大海是免费的,从海中捉鱼是免费的,过度捕捞会破坏大海,但总会有鱼捞。—-改变这种情况的根本在于增大带宽,或废掉adsl这种下载是上传至少8倍不公平的接入,让我下载1小时而上传8小时才能算不吸血,这不公平。

  3. #3 dreamtaco
    2010年11月16日 周二 20:44 | 回复

    @a

    但是所有社区都会从emule海洋中吸血

    我看过和用过的P2P中,只有Emule是几乎24小时不关机的,其他的P2P很多都是下载完就关机了,所以社区都会从emule吸血不是没原因的… :mrgreen:

    过度捕捞会破坏大海,但总会有鱼捞

    就是因为这想法,人类才会破坏环境和制造污染…人类真是可悲… 😥

    改变这种情况的根本在于增大带宽,或废掉adsl这种下载是上传至少8倍不公平的接入,让我下载1小时而上传8小时才能算不吸血,这不公平

    资料库这的产生本来就是用许多的资料和资源构筑起来的,不论资料来源大小或是多少,只要有资料就会让资料库构筑起来…
    我喜欢Emule的地方就是使用者本身除了是下载的受益者,也是构筑资料库的上传者,不是像BT或是迅雷,资料下载完就电脑关了人跑了…,而你取得多少就付出多少,能让这资料库维持下去,我认为这很合理…
    下载和上传的比例用时间去尽量补足和付出就好,只要你有心让这Emule的资料库维持下去,就不需要去在意吸血不吸血的…
    我听过一句话叫做“出来混总是要还的”,吸血到最后总是要付出代价的…

  4. 2010年11月17日 周三 13:33 | 回复

    @a 请把文章看明白再来讨论,谢谢。我什么时候说下载1G就必须上传1G才不是吸血了?

  5. #5 KIILMAC
    2010年11月17日 周三 20:53 | 回复

    @dreamtaco

    很赞同你的观点:如果每个人都抱着只索取不回报的心理,只有需求无共享精神的话,EMULE也就没必要存在的必要了。

  6. #6 Shel.l.
    2010年11月18日 周四 01:05 | 回复

    此文说得实在好得不得了!

  7. #7 Shel.l.
    2010年11月18日 周四 01:54 | 回复

    @a
    你这样说的确反应了一种现状.
    我不评论你说的什么…
    我只说”施比受更有福” !

  8. #8 Shel.l.
    2010年11月18日 周四 04:14 | 回复

    @killsophia
    我也极为赞同他所说的状况…
    不过有个事实就是,那些人们只求效果对于什么”平等共享”什么的精神是根本不关心的,你再生动地向他们解说”leecher”很可能也只会得到”ChenbuEr”那样的认为,搞不好他们还说你在”推销” 呵呵…

  9. 2010年11月29日 周一 15:41 | 回复

    @Shel.l. 其实这是很简单的道理。假如都吸血,那么资源从哪里来?没有人上传,又要从哪里下载?这不是平等与不平等的问题,而是关乎ED2K存续的根本问题。
    只有大家都良性的上传下载,也就是所谓的“数据良性循环”,才能保证ed2k这个巨大的p2p网络继续存在。如果大家都不遵守“规则”,都使用leecher尽快把想要的东西下完然后关程序,那么最后的结果只会是没有人能下载到数据。所以我们必须正面面对leecher的危害。
    我个人认为,不向leecher上传数据,是正规客户端用户可以为ed2k做的除了上传之外的重要贡献之一。

  10. #10 half unselfish sharer
    2010年11月29日 周一 23:53 | 回复

    @killsophia 还是麻烦高人用博弈论来解释吧。关于零和型游戏和双赢游戏的那个理论。

  11. #11 editor
    2010年12月1日 周三 08:50 | 回复

    收到署名为“祈祷这世界能充满永恒的爱”的一篇投稿,以下是内容:

    标题:
    anti-leecher是有理,leecher亦无罪

    内容:
    首先要提及的是两大leecher行为,诚然只获取不分享有违互联网自有分享的基本精髓是应该抵制的行为,但是是否应该把分享量就一定要大于或等于下载量这应该酌情考虑。

    如果硬要把leecher行为定义为“一切上传仅为了下载”,那么作为anti-leecher就应该“一切下载仅为了上传”,或者更崇高的“不下载只上传”,如果真是这样子,那么我可以断言,peer to peer 网络就没有存在的意义了,因为传统的 server to Client 的传输结构就可以满足了。

    请各位扪心自问,自己是否真正符合这个崇高的定义了?既然强调分享,那么为什么不建立基于传统的 http 或 ftp 传输协议的分享站点?其实理由我们心里都明白,因为这么做那就需要大量的带宽,需要大量的存储空间以及基础电力为受益者保障用户体验,但是现实中往往很难做到,因为需要付出大量资金共以维持。

    可见 peer to peer 的出现正是为了弥补传统传输技术的不足,鄙人对 peer to peer 的解读正是:在不影响互联网使用感受的前提下,尽量利用闲置带宽分享资源方便他人。

    “尽量开机使用 peer to peer 分享资源以便其他用户下载,并吸引更多的用户加入到 ed2k 的网络中来。”无可厚非这样的思想和举动值得我们所提倡,这样的用户无疑对整个 peer to peer 网络贡献巨大,是值得我们每个受益者尊敬的。但是我们务必看到的是在国内,导致分享效率低,或者干脆就说是部分人理解的 leecher 行为,也是迫于现实导致的。

    基于现实,并不是每个人都去做雷锋同志,究其原由,其实理由很简单,因为这样做直接或间接的损害了个人利益。24 小时的开机分享势必会导致用电量的上升,网络使用流量上升,基于目前物价飞涨的这个大环境下,又不得不加大对电费对上网费的投资,个人的社会回报和福利待遇不变的情况之下,这势必导致可供分配其他日常开支减少,说得时髦点,叫幸福感、幸福指数降低。

    同理为什么各大企业网络多禁止使用p2p客户端,为什么我国互联网发展初期,电信网通等isp巨头乃至如今很多二级isp服务供应商会严格限制用户使用p2p软件也是这个道理。有过使用isdn或者更之前56k猫经验的用户可能还记得,当年p2p软件用户是曾经被称为“网络毒虫”或者“带宽杀手”,就同如今的 leecher 行为一样遭到痛斥和唾弃。

    回到论点上来,印证了那句老话:能力越大,责任也就越大。如果你不太在意你的月用电量,如果带宽充裕,你大可自称互联网英雄,但也请面对现实,理智些,克制自己的情绪,不要“只许州官放火,不许百姓点灯”。否则,那些被禁止使用电骡的长宽用户,那些面对网管的防火墙行为规则被迫只能使用迅雷的同志,那些不明所以就被斥责为“吸血鬼”的人们,叫这些为数不少的中华同胞情何以堪……

    在这点上,无疑emule官方保持中立的做法是明智的,是值得我们认可并学习的。应该清醒的认识到,那些还在用迅雷的用快车的,还有那些下完就跑的,即使是他们,无论量多量少,至少在下载的过程中,也曾为分享资源出过一份力。

    没准在你眼里的他就像个无赖般的蛀虫,是社会公害,而在别人眼里他是个节俭持家,懂得节省用电的环保人士呢?

    说了那么多,并不是有意替 leecher 开脱,如果你看不惯有抵触,大可开启 anti-leech 插件,大可 Band 掉对方ip,但还请保持理智,不要去跟风,留点口德,不要去谩骂,不要去问候别人全家……

    乌托邦并不是靠排挤掉异己形成的,那需要每一个人或多或少一点一滴的努力。所谓“人人为我,我为人人”是没错,也要理解到“点滴之恩必将涌泉相报”这是一种崇高境界,不能强求每一个人都能够达到的。

    相信不少网友都听过“己所不欲则勿施于人”,还请留意这句话还有后半句“己所欲之则慎施于人”,请不要丢掉它进行错误的解读。生活往往要求我们,保持“认可别人的观点,并坚持走自己的道路”这样的骑士精神,多一份理解和宽容,这个世界才能多一些幸福和快乐。

    即便是现在衍生了为数不少的吸血者,还请不要沮丧气馁,不需要夸大到吸血就会完全侵蚀掉平等互惠的 ed2k 网络,因为至少还有你有我,还有在这里读这篇文章的大家,一同关注着它的发展,还在为它的壮大而坚持着不懈的共享精神,你说对吗?

    备注:
    无论从什么角度讲,口水战都是无益于解决实际问题的

  12. #12 恶心
    2010年12月1日 周三 09:32 | 回复

    @editor
    我敢打赌,这不说是迅雷的托,起码100%又是一个迅雷用户,装腔作势还“eMule官方保持中立的做法是明智的”、“理解和宽容”、“崇高境界”、“不是有意替leecher开脱”、“祈祷这世界能充满永恒的爱”,利益趋势而已,说这些也太恶心了吧?

    ISP禁止的是eD2k网络连接,如果eMule不能用的话,迅雷的eD2k部分一样不能用。真是漏洞百出。

    Anti-leecher是你不传我、我不传你:
    假如你真的不吸血,传我东西,那么,我反吸血我也吃亏了啊,我也没法从你那儿得到数据了啊,又不是你单方面受损。我事实上是在冒着“你可能真的打算传我东西,但却被我屏蔽,我的来源也减少”的巨大风险屏蔽你
    假如你真的吸血,不传我东西,那么这时才是你单方面受损。而你之所以受损,是因为你真的吸血,你已经在损我了。这样我们就扯平了

    所以迅雷用户装什么可怜呢?

    另外睁大眼睛瞧瞧,以上文字没有任何谩骂、问候全家、排挤异己的文字。没人骂你。批评、反对不等于骂人和排挤异己。

    倒是吸血迅雷用户,受到点反对就装得一付弱势群体遭受打击可怜巴巴的样子。事实与他们的装出来的样子恰恰相反,明明在天朝吸血迅雷用户已经够多的了,你们迅雷在天朝是强势,我就不知道了,迅雷用户为什么就是不知道省省,还得寸进尺呢?还想怎么着?还想占领更多舆论?还想把eMule用户和反吸血用户给排挤掉么?这难道不才真正的是排挤异己么?

  13. #13 天朝
    2010年12月1日 周三 10:08 | 回复

    @editor 回“祈祷这世界能充满永恒的爱”:

    很煽情啊,但确实错误百出

    那些被禁止使用电骡的长宽用户,那些面对网管的防火墙行为规则被迫只能使用迅雷的同志,那些不明所以就被斥责为“吸血鬼”的人们,叫这些为数不少的中华同胞情何以堪……

    网管的防火墙行为规则,emule和迅雷的emule功能是一起堵的。迅雷一般比emule更费带宽,网管恨迅雷比恨emule更胜一筹

    没准在你眼里的他就像个无赖般的蛀虫,是社会公害,而在别人眼里他是个节俭持家,懂得节省用电的环保人士呢?

    是的,你们这些无赖般的蛀虫确实可能“节俭持家,懂得节省用电”,但绝不是真正的环保人士,只是小聪明小滑头而已。你们省的是自己的电,但不是整个社会的。因为迅雷的服务器耗电量绝对超出你想象,迅雷的服务器无时不刻地收集文件hash、获取、对比、发放链接或来源,比一般eD2k服务器耗电得多。而纯粹的、连他们自己都承认的吸血鬼——迅雷离线更是这样,你家的用电转移到迅雷服务器下载用电去了,怎么好意思说是“环保人士”的?

    很多中国滑头自己家的水电不用,挤到单位去用水用电,甚至直接接根线,偷单位的电,用起公家的东西都是大手大脚,这样的现象比比皆是,原来他们在我们眼里“像个无赖般的蛀虫,是社会公害”,而在你的眼里“是个节俭持家,懂得节省用电的环保人士”? 🙄

  14. #14 zlog
    2010年12月1日 周三 10:13 | 回复

    @恶心 洋洋洒洒数千字,一句话就暴露了作者本末倒置的逻辑错误。

    乌托邦并不是靠排挤掉异己形成的

    ,他应该搞清楚是谁在“排挤掉异己”,明明是leecher先在传输中搞差别对待排除掉非leecher,非leecher才只好anti-leecher的。如果不是故意的为某方利益服务,那这种没有大脑的脑残人士实在有点多了 😀 。

    送给作者一句话“世上没有无缘无故的anti-leecher”,在你做出判断之前,请先理解事物发展的因果关系,否则请审视你自己的逻辑思维能力是否达到成人水平。 😀

  15. #15 zlog
    2010年12月1日 周三 10:15 | 回复

    “世上没有无缘无故的anti-leecher”,在你做出判断之前,请先理解事物发展的因果关系,否则请审视你自己的逻辑思维能力是否达到成人水平。没有leecher就不会有anti-leecher,如果你想消灭anit-leecher,请先消灭leecher!

  16. #16 19411943
    2010年12月1日 周三 10:43 | 回复

    有往哲學上扯的,有往佛學上扯的,還有往國情上扯的,再往下面還能扯出什麼妖蛾子來?不過希望有點創意才好
    其實大家都明白如此規模的吸血根本就不是“不能”,而是“不為”,難道想討個牌坊麼?
    懶得說太多,大道理估計連XL的官方論壇都有
    道理就擺在那,只要不是狼心狗肺的都不用你說太多他都明白,遇到個狼心狗肺的你說天塌下來都是白搭

  17. #17 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 11:51 | 回复

    回复61楼,确实我在生产环境中需要接触到迅雷不假,但说到利益驱使未免过重了,如果仅仅依照该逻辑标准看待问题,61楼的朋友难道您不是在按照自己的利益标准吗?
    我的主张是“如果人人都有高带宽,人人都能承受高额电费,那么人人做种未尝不可”,想必您就是在这两点前提下是“自给自足,衣食无忧”的,真若如此,您与我争论用意为何?
    是因为leecher导致您排名靠后了?传输过程中的优势荡然无存了?关于您主张的“ISP禁止的是eD2k网络连接,如果eMule不能用的话,迅雷的eD2k部分一样不能用。真是漏洞百出。”
    请试用过长宽再来讨论,本人使用过长宽14个月(09年08月~10年10月)挂骡子一直是lowid,长宽用户论坛上一直强烈的用户反感就是如此,长宽官方建议途径就是用迅雷,理由当然是得益于长宽的跨协议传输了,结果就是一部分长宽用户在愤愤不平中使用迅雷,另一部分用户抛弃长宽支付两倍于长宽费用的月租年租电信宽带。
    如今长宽到期我就推掉了长宽改回用电信,但很无奈,电信adsl就是上传比下载低得多,如果谁要说我leecher,我也无可辩驳,我也没有经济实力保证在我电脑闲置工作的时候持续上传用以回报分享源给我的各位了,请问依61楼的逻辑观点,我是否可以武断指责61楼这位朋友就是电信的或者电力的托呢?很显然这是很不靠谱的。
    我这篇文,重点并不是用不用迅雷,而是强调基于中国网络的环境现状,不少leecher就是被迫leecher的,譬如占比最大的adsl用户。

    回复62楼朋友,您的“网管的防火墙行为规则,emule和迅雷的emule功能是一起堵的。迅雷一般比emule更费带宽,网管恨迅雷比恨emule更胜一筹”这点不对,大多数做网管的并不能随意剥夺用户选择下载软件的权利,我是干网管出身的,在那段日子里事事都要看老板脸色行事,迅雷用户确实给我造成了困扰,但是老板不下禁令我也没办法,因为老板自己就用迅雷,还有许多来公司的客户代表也在用,恨是恨,但也无可奈何。
    关于您说的盗单位用电用水,各种公共企业财产,我不知道,我所任职部门与我家直线距离就超过了10公里,单位配给的员工宿舍也距离总部3公里,没有租金,水电自理,我不知道您说的情况是否普遍,至少在我眼里,一起工作共事的同事不存在您指责的行为,每个月的水电煤气网费都是独自承担,不知您讲的情况是大众情况,还是我这里是“区域性特点”?

    回复63楼朋友,你说的“搞清楚是谁在‘排挤掉异己’,明明是leecher先在传输中搞差别对待排除掉非leecher,非leecher才只好anti-leecher的。”是的,leecher在先anti在后,本文里面并没有要谁谁anti掉anti,但是请注意的是anti-leecher之后的态度和原则是否有驳。
    以上已经说了,主要为受isp压制的用户站出来说一句话,这正是您所说的“先理解事物发展的因果关系”,您要如何解决占有中国网民绝大数量的非对称传输技术给电骡带来的不利影响,方能体现您“逻辑思维能力是否达到成人水平”一般的睿智?

    回复64楼的朋友,鄙人对leecher和anti-leecher已经阐述了不知道您慧眼哪里看出来了我想“想消灭anit-leecher”了,请问我能否置疑您的视力“是否达到成人水平”?

    鄙人不才,原文之中并没有刻意讨好任何一方,各位谦和一点,明明最后一段的“因为至少还有你有我,还有在这里读这篇文章的大家,一同关注着它的发展,还在为它的壮大而坚持着不懈的共享精神”才是亮点,却非要被指责为讨好迅雷,抗议anti-leecher?仔细拜读以上提及几位看客的评论,无不提及了“恶心”,被质疑“逻辑思维能力是否达到成人水平”,如果我在文章中说这些话,请问读过文章的您是否也会觉得有人身攻击的味道呢?

    原本是刻意避开博主想独立列出一篇文章才进行投递的,谁知还被列为回复了,有点无奈~

  18. #18 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 12:08 | 回复

    忘了说重要的一点,毁掉ed2k网络的肯定是利益,但绝不会是leecher,而是“民族版权意识的提高”,和“国家行政打击侵权的力度加大”,说到底维护的还是最大的赢家是光腚和各类信息开发商,从BTChina兴衰史就可见一斑了……

  19. #19 恶心
    2010年12月1日 周三 12:29 | 回复

    @祈祷永恒的爱
    什么是排斥异己?你到迅雷论坛上说迅雷吸血、建议用Xtreme DLP结果立即被删贴;或者到VeryCD社区告诉大家VeryCD并非真正电驴,真正官方eMule另有其人结果立即被删贴。这个叫做排斥异己
    在这里宣传吸血的只会被其他人批评而已,最严重也只是被说“恶心”、被质疑思维能力、或者以前也有人骂过几句而已,压根没有评论被删除的可能。这怎么能比,怎么能叫做排斥异己呢?故意装可怜还是有被害妄想症呢?

    比如我,我真的觉得你什么“祈祷这世界能充满永恒的爱”、“理解和宽容”、“崇高境界”之类的文字确实很恶心啊。如果你集中论事也罢,你吹嘘什么爱不爱的,没办法啊,真的很恶心啊,发自我内心这么觉得的啊,就算我假惺惺地不说你这些用词恶心,我心里还是觉得这些词恶心啊,“恶心”这个词的尺度也已经非常小了,我求求你,就让我正常表达一下吧,你总不能掐着我脖子阻止我正常表达我心中自然的感受吧?如果你这么做那难道不是你所谓的“排斥异己”么? 😀

  20. #20 ex
    2010年12月1日 周三 12:40 | 回复

    @祈祷永恒的爱
    至于版权,这个不用担心。
    第一,ed2k是世界的,不是民族的,ed2k也不是仅仅为了下载盗版,很多自由软件也都在ed2k网络上传播。
    第二,对于P2P网络的盗版问题,假如真的到了“民族版权意识的提高”使得这些P2P下载盗版者大幅减少的时候,也就是说,那时,大家的收入和这些音像制品的价格比例正常了,有钱了,而对于某些被禁的东西,也可能解禁了,不需要这种途径获得了。总之是P2P下载的需求下降,那么自然,多数人不需要P2P下载盗版了,P2P下载盗版完成了自己的使命,还抱着这个老古董干吗?我们又不是为了P2P而P2P,P2P是为了别的东西。当然,这一天还很遥远

  21. #21 ddd
    2010年12月1日 周三 12:43 | 回复

    @祈祷永恒的爱 这位“友爱”人士确实应该先把“排斥异己”这个言论好好解释一下,看来你是没有在这里体会到这里“我不同意你的观点,但我捍卫你说话的权利”的言论自由,我建议你到verycd或是迅雷论坛发表下反吸血观点看看什么才叫“排斥异己”,就我知道有人仅仅因为在verycd发了个官方emule资源就被删贴封号的,还有不少人因为讨论官方emule(不涉及反吸血言论)而被埋人的,祝你好运。

  22. #22 ex
    2010年12月1日 周三 12:50 | 回复

    @祈祷永恒的爱 请看一下61楼,我说的是“我敢打赌,这不说是迅雷的托,起码100%又是一个迅雷用户”
    你或许不是迅雷的托,但你果然承认你是迅雷用户了,说明我赌对了啊
    非迅雷用户但是也不ban迅雷的用户,比如官方emule用户,没有人会像你这样,用这样的腔调来维护吸血者的,只有迅雷用户会这样,打着爱、理解、宽容这样的旗号来装可怜。你为何不直接讨论长宽的问题,而是打着一堆华丽的、其实反而会让人感到恶心的旗号来讨论呢?

  23. #23 ddd
    2010年12月1日 周三 12:51 | 回复

    @祈祷永恒的爱 你用ed2k就是为了下盗版那是你自己的个人问题,其实迅雷如果能满足你的需求,你为何要到这里来呼吁大家不要反吸血呢?难道说明反吸血是有效果的,于是你来这里试图用些”美好”到恶心的词汇来“感化”我们?谢谢你呀,你不来我还真不知道反吸血的效果这么好,我一定会将反吸血坚定不移的坚持下去的,并且在你的“鼓励”下会去游说自己身边的人加入反吸血的行列,我想这里很多人看了你的“长篇大论”都是是这个效果,谢谢啊。 😀

  24. #24 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 12:55 | 回复

    回68楼,我没有排除您吧?我指出了讨论问题大可不必头脑发热的的攻击对方,保持必要的冷静与克制是分析事实的基础,正如同您所指出的,我祈祷爱追逐爱并不假,您难道就不在人生道路上追逐您的幸福吗?您不关爱您自己的爱人,不爱护家里的老辈,也不爱您的孩子吗?如果有的话-_,-,说句实话您说我恶心确实您有感而发我也不会说什么,但您明明说了“恶心”,还承认是“这个词的尺度也已经非常小了”,却还在前面质问我“另外睁大眼睛瞧瞧,以上文字没有任何谩骂、问候全家、排挤异己的文字。没人骂你。批评、反对不等于骂人和排挤异己。”我只想回答您这个简单的问题。

    另外也请您“睁大眼睛瞧瞧”,看看被您引用的“崇高境界”我在原文上指的是什么?恰恰不是指的维护互联网公正,构建平等互助的分享精神?请问您对这一点都“觉得”“恶心”,那请指教,您到底是支持哪一边的?

    引号里面文字全为原引,本人没有喷谁的意思~话说到此也偏题了

  25. #25 ex
    2010年12月1日 周三 13:00 | 回复

    @祈祷永恒的爱 我看了你的例子,我觉得我说的“ISP禁止的是eD2k网络连接,如果eMule不能用的话,迅雷的eD2k部分一样不能用”没错。长宽并没有阻止eMule和其他eD2k软件的使用,只是你是内网LowID而已。你换了迅雷,其实不存在LowID问题了,和ISP禁不禁止无关,迅雷会用各种手段从很多其他地方获得来源。有的公司是彻底阻止任何P2P,这才是真正的被禁,我尝过这种滋味,这时包括eMule、各种BT软件、迅雷的eMule、BT功能,甚至迅雷下HTTP都不行,迅雷下HTTP还是他所谓的“P2PS”的方式大量搜索来源,说白了还是P2P。

  26. #26 ddd
    2010年12月1日 周三 13:00 | 回复

    @ex 我记得当年迅雷刚开始加入吸血功能的时候,大家都开始使用风之痕的反吸血dlp,然后一个迅雷的什么经理私下里去联系风之痕,结果被风之痕给爆料了(verycd老bbs上的人都知道这个),最后迅雷用金钱搞定了verycd,现在我很想用“小人之心”怀疑一下,那些有功夫绞尽脑汁发表长篇大论的人士是不是值得我们把他们当成普通用户对待,当然话说会来即使是邹胜龙黄一孟等流氓大哥来这里发表言论相信也是自由的,可不会像他们那样随便封杀异议用户的言论。 😀

  27. #27 ex
    2010年12月1日 周三 13:05 | 回复

    @祈祷永恒的爱 而且,请再看一下这段话:

    Anti-leecher是你不传我、我不传你:

    假如你真的不吸血,传我东西,那么,我反吸血我也吃亏了啊,我也没法从你那儿得到数据了啊,又不是你单方面受损。我事实上是在冒着“你可能真的打算传我东西,但却被我屏蔽,我的来源也减少”的巨大风险屏蔽你

    假如你真的吸血,不传我东西,那么这时才是你单方面受损。而你之所以受损,是因为你真的吸血,你已经在损我了。这样我们就扯平了

    反吸血不是攻击性的,而是防守型的。你可能在侵略,可能没有在侵略,但是你为什么要对我的防守不满?我又没有反过来侵略你。你这样不满,我岂不只能认为你是在侵略,但是被我防守住了,所以才不满的么?还有什么别的理由呢?

  28. #28 ddd
    2010年12月1日 周三 13:06 | 回复

    “anti-leecher是有理,leecher亦无罪”,leecher有没有罪管我鸟事?leecher忌惮anti-leecher不leech就行了,不忌惮就继续leech,但是休想让anti-leecher不anti-leecher,因为是你leech在先,所以说什么事情都是自找的,不要去怪别人。

  29. #29 ddd
    2010年12月1日 周三 13:14 | 回复

    @祈祷永恒的爱 鄙人也觉得你这些话“祈祷这世界能充满永恒的爱”、“理解和宽容”、“崇高境界”我听起来感觉非常恶心(我这样说算是对你的人身攻击吗?),因为这些话你应该去和迅雷和verycd们去说,你有时间不如去迅雷和verycd取呼吁理解和包容,等他们理解包容了不再为了一己私利leech了,对待其他客户端公平了,我们也理解包容了,不用anti-leech了,你本人也不用耗时间来这发表那些令我本人感到非常恶心的文字(我这样说算是对你的人身攻击吗?),世界和谐充满永恒的爱岂不美哉? 😀

  30. #30 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 13:20 | 回复

    @ddd
    请教您从我文章里面哪里看到了我说了只有骡友在“排斥异己”,雷友没有“排斥异己”了?您怎么就觉得我不会在迅雷论坛上批驳只下载不上传的言论了?究其所以,正是因为这里还是准许自由发言的吧。如果您觉得这里全都是说p2p就等同于骡子,其他的p2p软件或者其他非ed2k的传输协议单元都很落后当然也是您秉持的观点,可我在投稿栏规则里面分明看到了“我们接受与eMule、eD2k乃至于P2P相关的心得、介绍、软件作品、新闻等内容的稿件。”您在这看到我的文章正是因为本站管理员的公正,我赞同您这一观点正如您抨击迅雷论坛和VC论坛的不开放一样。

    @ex
    回答您的问题,正因为我指出导致吸血这一现象的,并不是单单用不用迅雷,用不用长宽而造成的,而是因为了错综复杂的社会因素才导致了这一点,我指出的是客观原因客观对待。

    @ddd
    如果是这样,我肯定表示支持,注意我原文中就有提到支持反吸血mod

    @ex
    感谢您印证了两点,一是买不起正版版权的资源需要p2p软件实现分享是p2p的一个作用,二是“我们又不是为了P2P而P2P,P2P是为了别的东西”证明了p2p上传的目的最终还是为了下载,这才是分享的意义,说到底也是因为有求才有付出

  31. #31 ex
    2010年12月1日 周三 13:25 | 回复

    @ddd 他的“崇高境界”在原文上指的是“点滴之恩必将涌泉相报”。当然不管指谁,这个用词确实恶心,这是事实,甚至感觉是不是在反讽?

    归根芥蒂,他的“己所不欲则勿施于人”应该丢给他自己。DLP是用户自己用的,你问心无愧的话,它不会犯着你什么;你问心有愧的话,它也只会让用户远离你,不相往来而已。你还有你所谓的大量“保持中立”“做法明智”的官方eMule供你去吸呢,怕什么?

  32. #32 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 13:31 | 回复

    楼上两位看客言论看似有理,我“恶心”着您俩了,但我还会继续坚持不懈的“恶心”您俩,因为我必须要坚持,倘若我不坚持观点,我退缩了,那么由我提议某些不冷静的人喜欢“排除异己”岂不成为既定事实了,所以我还会坚持,用以证明以上两位并没有“排除异己”,我对自己说过的话负责任^_^

  33. #33 ddd
    2010年12月1日 周三 13:36 | 回复

    @祈祷永恒的爱 没关系,这里言论自由,欢迎继续来“恶心”,就算邹胜龙黄一孟等亲自上阵我们也是欢迎的。 😀

  34. #34 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 13:41 | 回复

    @ex

    他的“崇高境界”在原文上指的是“点滴之恩必将涌泉相报”。

    这是反吸血的两大意义之一,您也反对这一点是吧?我原文说的正是“点滴之恩未必涌泉相报”啊,照您这么说您也是赞同拿一点就并非还一撮了?那么您抨击我的理由剩下支持拿多少就应该还多少了?adsl带宽上行下行带宽不对称怎么办啊?您给出钱换个光纤?不,您有那个钱我建议您还是自己做个下载站方便大家吧。

  35. #35 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 13:52 | 回复

    再次重申,我支持dlp插件的发展,并鼓励每一位使用emule的用户在下载ed2k资源的时候采用anti-leecher客户端,对使用emule的每一位新人进行系统的正确的引导是重要的,但请老鸟还不要欺负菜鸟,往往贬损的词汇只能带来负面的影响,请注意健康发言耐心督导!

  36. #36 ex
    2010年12月1日 周三 14:07 | 回复

    @祈祷永恒的爱 真有病(别说我人身攻击,我真的受不了你),让人又气又好笑,我说我反对这点了么?正常的回传被你夸大成“点滴之恩必将涌泉相报”
    我支持正常的回传数据,不社区加分,尽可能公平对待其他客户端。不公平的,我又没有把你告到法院制裁你,把你搞倒,我只是我自己不想和你来往,双向屏蔽,你还死缠着我让我大开家门让你进来偷东西不成?
    至于是否需要像你夸大的那样什么“点滴之恩必将涌泉相报”,你自己看,能涌泉相报当然最好

  37. #37 ex
    2010年12月1日 周三 14:12 | 回复

    @祈祷永恒的爱 你是第一页的ChenbuEr的马甲么?他也一直自称是ed2k网络新人、菜鸟,请大家不要欺负他。直到被人发现很早之前就用迅雷下载ed2k为止

  38. #38 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 14:14 | 回复

    @ex
    请定义您的正常回传行为,是否与我所指时而up≥down 时而up≤down皆属正常

  39. #39 中国人是天才
    2010年12月1日 周三 14:35 | 回复

    中国人绝对是天才,是驾驭语言和逻辑的高手 😮

    正版的软件不行,说我买不起,我穷,我工资底
    好吧,想想也确实这样,就别用正版了,那免费、自由开源的软件怎么样?

    免费自由开源的软件不行,说不好用,说我只会用那些商业付费软件,说自由软件打不开一些垄断标准的文件
    好吧,有时可能会这样,就别用自由软件了,那用P2P下载盗版软件,并遵守原则,公平上传下载怎么样?

    P2P公平上传下载盗版软件不行,说上传费电,费带宽,费钱,我还是穷
    好吧,不上传,用迅雷怎么样?

    用迅雷还不行,说,虽然我用上了迅雷,但那儿还有人在反吸血,我吸不着他们,我希望反吸血客户端“多一份理解和宽容,多一些幸福和快乐”,敞开大门,尽一切力量为我尽可能免费、快速、省钱、省电下载盗版资源贡献自己的来源

    什么是得寸进尺? 🙄

  40. #40 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 14:37 | 回复

    我既不是ChenbuEr,也不敢妄称菜鸟,所以我是呼吁文明,但我没有强制谁必须文明,不信可以爬文

  41. #41 ex
    2010年12月1日 周三 15:01 | 回复

    @祈祷永恒的爱 快看,88楼很可能在说你“得寸进尺”,你快严正控诉88楼这种不法、不理解、不宽容的、排斥异己的丑恶行为 😀

  42. #42 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 15:09 | 回复

    88楼朋友也没说他xp win7买的是正版,没说他就只用骡子,这个不予讨论,得寸进尺的哪都有
    至少他说的是事实,虽讽刺也符合中国国情,当然他最后一段让我感觉他只看了我标题的后半段,没重视还有前半截

  43. 2010年12月1日 周三 15:11 | 回复

    @祈祷永恒的爱 本文中和评论中我都多次强调,不能用数据量来作为判断吸血的标准。

  44. #44 路过
    2010年12月1日 周三 15:22 | 回复

    @祈祷永恒的爱 支持呼吁文明,所以我一直坚持呼吁大家反吸血,反那些流氓吸血软件!支持反吸血。让迅雷和verycd滚远点。

  45. #45 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 15:22 | 回复

    我也说了我投稿是想另立主题的,不想到被编辑列为回复了,在此如有冒犯博主请见谅。
    我仔细拜读了博主,承认行文是诚恳的,大体上还是有正面意义的。
    我发文的目的在于提醒,吸血行为应该有明确定义的,不能任人唯亲,不是所有的上传小于下载就是刻意为之。如果博主认为我对您文章吸血骡定义的理解有偏差欢迎讨论。
    但是下面几位朋友的回复确实相当恶劣,我希望他们保持冷静。

    只吸不传是错误的,但是今天你下我的明天我下你的后天我俩完档了让大家下,也许不是正规用法,再过一天我家停电了没人能下得动,请各位见谅不要激动

  46. #46 az13ds
    2010年12月1日 周三 15:29 | 回复

    只有拿工资发贴的“祈祷永恒的爱 ”才能够昧着良心搞出这样长篇大论的歪理。回复他们这样贴是帮他们赚工资,各位骡友还是省点力气,该屏蔽的屏蔽,别和他废话了。

  47. 2010年12月1日 周三 15:30 | 回复

    @祈祷永恒的爱

    我发文的目的在于提醒,吸血行为应该有明确定义的,不能任人唯亲,不是所有的上传小于下载就是刻意为之。如果博主认为我对您文章吸血骡定义的理解有偏差欢迎讨论。

    你真的有看完文章吗?。。。我强调的一直都是“数据良性循环”啊。。。

  48. #48 祈祷永恒的爱
    2010年12月1日 周三 15:31 | 回复

    @路过
    其实完全可以再损点,把那些迅雷和快车专有链的资源下好了扔骡子这边^_^,这句就当玩笑,看过就算了,省的被人误解我是迅雷那杆枪

  49. #49 az13ds
    2010年12月1日 周三 15:39 | 回复

    还“不是所有的上传小于下载就是刻意为之”呢,谁跟你说吸血与否是看这个的?迅雷传得快,可惜是绝对不会传给正规电骡的。更别提嚣张的离线了,奸猾地伪装身份,绝不上传。
    我发布资源专用的zz-R连没有反吸功能的原始官版都从上传队列踢掉,免得他们间接传给你们的迅雷和easymule。同时运行两个甚至3个电骡。

  50. #50 az13ds
    2010年12月1日 周三 15:43 | 回复

    其实完全可以再损点,把那些迅雷和快车专有链的资源下好了扔骡子这边
    =======================
    笑话,商业化运营的迅雷们敢发表声明资源是他们自己制造发布的吗?

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