leecher的前世今生

前言:事實上leech/leecher這個詞最早出現在p2p世界的時候並不是特指吸血的,而是相當於今日的download,即正在下載的客戶端(相對於下載已經完畢正在進行上傳的客戶端)。leecher是何時被用來指代用各種手段使得數據不公平交換的技術和客戶端,已經不可考,但是無疑的,emule世界出現的anti-leecher相關技術是最為明確的標誌。

這篇文章將不再考證anti-leecher出現的歷史和背景,而是主要著眼於emule世界中leecher的性質和行為。
下文中所說的emule網路,指代所有使用eD2K協議進行數據交換的p2p網路(為了避免使用電驢網路這個目前在中國指代意義混亂的名詞)。

一、leech與leecher

關於吸血的定義,我在另一篇文章什麼是吸血,如何定義吸血行為,如何對抗吸血行為已經討論過了。這裡要重新強調的一點是,必須從行為的本質上分析吸血行為,而不是單純地從上傳或者不上傳來判斷是否屬於吸血。
首先我將展開論述這一點。

如上所述,emule是建立在p2p(=peer-to-peer ,peer這個詞自身就含有地位平等的意義)上的網路,因此它是建立在平等的數據交換這個基本前提上的。這裡的平等,與公平有本質上的不同,它強調的是客戶端之間的地位是對等的(即不是伺服器端到客戶端的數據傳輸方式),因此每個客戶端的(獲取數據的)權利和(上傳數據的)義務是平等的。emule的公平是由平等的數據交換而產生的公平,不是一般意義上的我給你多少你就給我多少的公平。emule並不要求獲取了1G的數據量就必須上傳1G的數據量(也就是公平),而是要求將所獲取到的數據在其他客戶端發出需求的時候回饋至網路中。在這個層面上,emule的信用系統(credit system)的作用是巨大的,它保證了上傳數據較多的客戶端會取得較高的數據獲取優先權,從而實現了數據傳輸的良性循環。同時通過一些策略保證了新加入網路的客戶端也能夠較為優先的獲取數據(因為新加入的客戶端必然沒有很大的上傳積累量,即沒有很高的因上傳而帶來的信用「積分」),以利於網路能夠不斷拓展。而emule的文件優先順序的設計,使得信用系統(即俗稱的積分)成為程序確定上傳哪個文件、上傳多少給某個特定的客戶端的唯一依據,這也是保證數據傳輸的良性循環非常重要的一環。(因此使用者可以控制自己的哪些文件用於上傳,但是不能控制將某個文件上傳給特定或確定的客戶端,通常所說的emule的公平的意義正在於此。)

吸血行為恰好相反。吸血行為的本質,就是通過控制上傳(的具體內容和數據量),來欺騙性的獲得數據獲取優先權,以便能夠最大化地進行下載。leecher並非不上傳,因為在emule的credit system的作用之下,不上傳數據而想獲得下載,必須依靠信用系統給予新客戶端的「優惠」,但是這個「優惠」具有時效性不能長期使用,在下載較大的文件時必然會產生一段時間之後幾乎無法獲取數據的情況。(相應的,有一種吸血行為是每次啟動都變換userhash來偽裝成新手,這是很不便的,因為並不是所有的客戶端程序都可以隨時關掉重開的)。

二、leecher的上傳與正規客戶端的上傳的差異

上面已經論述了leecher必須上傳的原因,下面將要講到的部分,就是leecher的上傳如何體現了leecher的本質。

在我們所熟知的http下載中,並不存在吸血這樣的事物。leecher是伴隨著p2p出現的新鮮事物,它的基本特徵就是為了最大化數據的獲取,即使破壞數據傳輸的良性循環也在所不惜。因此我們通常說,吸血是「一切上傳僅為了下載」。它不考慮整個網路的數據循環和發展,而只注重最大化下載。如果是在http下載中這無可指摘,但是放到依靠平等的客戶端互相傳輸數據的p2p網路中就變成了嚴重的問題。

下面的這個部分,並不涉及community boost所形成的私有網路。

leecher向正規客戶端上傳數據是具有選擇性的。它不向自己沒有數據需求的客戶端上傳數據,甚至採用failed upload這樣的技術手段騙取上傳積分,以提高在正規客戶端的上傳隊列中的排名,更早更多地獲得下載。因此,它上傳的數據,不是為了回應其他客戶端的請求以將數據在網路中傳播出去形成數據的循環,而是滿足自身下載需求。換言之,它的「給」,從頭到尾都是為了「拿「。

leecher不考慮與其他客戶端之間的數據交換,只是一味的通過各種技術手段盡多儘快的獲取數據,因此會造成在宏觀上的數據單向流動,從而會破壞數據的良性循環,影響emule網路的正常傳輸,嚴重時就會直接毀掉依賴對等傳輸的emule網路。

三、community boost(社區吸血)

社區吸血是當前非常典型的、也是較為主流的leecher類型。社區吸血的主要特徵就是一個小團體內部進行數據交換,但是極少反饋給作為數據來源的全球emule網路,通常把這個小團體稱為」私有網路「(private network)。

社區吸血的標誌性技術手段,是通過特定的用戶名(或用戶名的部分)及/或userhash及/或mod string來對特定的客戶端進行加分,以給予其相對較高的數據獲取優先權。非常明顯,這個信用系統是特別改造過的,且這種信用系統與對上傳者高回報的信用系統(常見的非官方信用系統)是完全不同的。私有網路的內部數據交換,可以是不完全」公平「的,但是因為其小範圍的特性,私有網路的成員仍然享有相對於公共網路成員而言完全不可想像的數據獲取優先權。另外,由於社區吸血的私有網路內部,使用的多是一些leecher mod或者有吸血行為/技術手段的客戶端,本身就對emule網路有一定的破壞性,使得社區吸血幾乎就相當於一個毒瘤。

必須指出的一點是,社區吸血並不是通常想像的那種一個自給自足偶爾跟外界交換的」小水塘「,它的每一個節點都在不斷的從公共網路中獲取數據,但是獲取到的數據在這個私有網路內部的交換的數據量遠遠大於回饋至公共網路的數據量。因此不管是從微觀上看還是從宏觀上看,社區吸血都造成了數據交換中事實上的大範圍不平等。

50條評論隱藏

  1. 2010年11月16日 周二 13:56 | 回復

    @feathia 其實我覺得,不論是從心,還是從客戶端上,都脫不開那一句話:一切上傳僅為了下載。

  2. #2 a
    2010年11月16日 周二 19:54 | 回復

    我喜歡用vc和迅雷,他們吸血,但是所有社區都會從emule海洋中吸血,就好象大海是免費的,從海中捉魚是免費的,過度捕撈會破壞大海,但總會有魚撈。—-改變這種情況的根本在於增大帶寬,或廢掉adsl這種下載是上傳至少8倍不公平的接入,讓我下載1小時而上傳8小時才能算不吸血,這不公平。

  3. #3 dreamtaco
    2010年11月16日 周二 20:44 | 回復

    @a

    但是所有社區都會從emule海洋中吸血

    我看過和用過的P2P中,只有Emule是幾乎24小時不關機的,其他的P2P很多都是下載完就關機了,所以社區都會從emule吸血不是沒原因的… :mrgreen:

    過度捕撈會破壞大海,但總會有魚撈

    就是因為這想法,人類才會破壞環境和製造污染…人類真是可悲… 😥

    改變這種情況的根本在於增大帶寬,或廢掉adsl這種下載是上傳至少8倍不公平的接入,讓我下載1小時而上傳8小時才能算不吸血,這不公平

    資料庫這的產生本來就是用許多的資料和資源構築起來的,不論資料來源大小或是多少,只要有資料就會讓資料庫構築起來…
    我喜歡Emule的地方就是使用者本身除了是下載的受益者,也是構築資料庫的上傳者,不是像BT或是迅雷,資料下載完就電腦關了人跑了…,而你取得多少就付出多少,能讓這資料庫維持下去,我認為這很合理…
    下載和上傳的比例用時間去盡量補足和付出就好,只要你有心讓這Emule的資料庫維持下去,就不需要去在意吸血不吸血的…
    我聽過一句話叫做“出來混總是要還的”,吸血到最後總是要付出代價的…

  4. 2010年11月17日 周三 13:33 | 回復

    @a 請把文章看明白再來討論,謝謝。我什麼時候說下載1G就必須上傳1G才不是吸血了?

  5. #5 KIILMAC
    2010年11月17日 周三 20:53 | 回復

    @dreamtaco

    很贊同你的觀點:如果每個人都抱著只索取不回報的心理,只有需求無共享精神的話,EMULE也就沒必要存在的必要了。

  6. #6 Shel.l.
    2010年11月18日 周四 01:05 | 回復

    此文說得實在好得不得了!

  7. #7 Shel.l.
    2010年11月18日 周四 01:54 | 回復

    @a
    你這樣說的確反應了一種現狀.
    我不評論你說的什麼…
    我只說”施比受更有福” !

  8. #8 Shel.l.
    2010年11月18日 周四 04:14 | 回復

    @killsophia
    我也極為贊同他所說的狀況…
    不過有個事實就是,那些人們只求效果對於什麼”平等共享”什麼的精神是根本不關心的,你再生動地向他們解說”leecher”很可能也只會得到”ChenbuEr”那樣的認為,搞不好他們還說你在”推銷” 呵呵…

  9. 2010年11月29日 周一 15:41 | 回復

    @Shel.l. 其實這是很簡單的道理。假如都吸血,那麼資源從哪裡來?沒有人上傳,又要從哪裡下載?這不是平等與不平等的問題,而是關乎ED2K存續的根本問題。
    只有大家都良性的上傳下載,也就是所謂的「數據良性循環」,才能保證ed2k這個巨大的p2p網路繼續存在。如果大家都不遵守「規則」,都使用leecher儘快把想要的東西下完然後關程序,那麼最後的結果只會是沒有人能下載到數據。所以我們必須正面面對leecher的危害。
    我個人認為,不向leecher上傳數據,是正規客戶端用戶可以為ed2k做的除了上傳之外的重要貢獻之一。

  10. #10 half unselfish sharer
    2010年11月29日 周一 23:53 | 回復

    @killsophia 還是麻煩高人用博弈論來解釋吧。關於零和型遊戲和雙贏遊戲的那個理論。

  11. #11 editor
    2010年12月1日 周三 08:50 | 回復

    收到署名為「祈禱這世界能充滿永恆的愛」的一篇投稿,以下是內容:

    標題:
    anti-leecher是有理,leecher亦無罪

    內容:
    首先要提及的是兩大leecher行為,誠然只獲取不分享有違互聯網自有分享的基本精髓是應該抵制的行為,但是是否應該把分享量就一定要大於或等於下載量這應該酌情考慮。

    如果硬要把leecher行為定義為「一切上傳僅為了下載」,那麼作為anti-leecher就應該「一切下載僅為了上傳」,或者更崇高的「不下載只上傳」,如果真是這樣子,那麼我可以斷言,peer to peer 網路就沒有存在的意義了,因為傳統的 server to Client 的傳輸結構就可以滿足了。

    請各位捫心自問,自己是否真正符合這個崇高的定義了?既然強調分享,那麼為什麼不建立基於傳統的 http 或 ftp 傳輸協議的分享站點?其實理由我們心裡都明白,因為這麼做那就需要大量的帶寬,需要大量的存儲空間以及基礎電力為受益者保障用戶體驗,但是現實中往往很難做到,因為需要付出大量資金共以維持。

    可見 peer to peer 的出現正是為了彌補傳統傳輸技術的不足,鄙人對 peer to peer 的解讀正是:在不影響互聯網使用感受的前提下,盡量利用閑置帶寬分享資源方便他人。

    「盡量開機使用 peer to peer 分享資源以便其他用戶下載,並吸引更多的用戶加入到 ed2k 的網路中來。」無可厚非這樣的思想和舉動值得我們所提倡,這樣的用戶無疑對整個 peer to peer 網路貢獻巨大,是值得我們每個受益者尊敬的。但是我們務必看到的是在國內,導致分享效率低,或者乾脆就說是部分人理解的 leecher 行為,也是迫於現實導致的。

    基於現實,並不是每個人都去做雷鋒同志,究其原由,其實理由很簡單,因為這樣做直接或間接的損害了個人利益。24 小時的開機分享勢必會導致用電量的上升,網路使用流量上升,基於目前物價飛漲的這個大環境下,又不得不加大對電費對上網費的投資,個人的社會回報和福利待遇不變的情況之下,這勢必導致可供分配其他日常開支減少,說得時髦點,叫幸福感、幸福指數降低。

    同理為什麼各大企業網路多禁止使用p2p客戶端,為什麼我國互聯網發展初期,電信網通等isp巨頭乃至如今很多二級isp服務供應商會嚴格限制用戶使用p2p軟體也是這個道理。有過使用isdn或者更之前56k貓經驗的用戶可能還記得,當年p2p軟體用戶是曾經被稱為「網路毒蟲」或者「帶寬殺手」,就同如今的 leecher 行為一樣遭到痛斥和唾棄。

    回到論點上來,印證了那句老話:能力越大,責任也就越大。如果你不太在意你的月用電量,如果帶寬充裕,你大可自稱互聯網英雄,但也請面對現實,理智些,剋制自己的情緒,不要「只許州官放火,不許百姓點燈」。否則,那些被禁止使用電騾的長寬用戶,那些面對網管的防火牆行為規則被迫只能使用迅雷的同志,那些不明所以就被斥責為「吸血鬼」的人們,叫這些為數不少的中華同胞情何以堪……

    在這點上,無疑emule官方保持中立的做法是明智的,是值得我們認可並學習的。應該清醒的認識到,那些還在用迅雷的用快車的,還有那些下完就跑的,即使是他們,無論量多量少,至少在下載的過程中,也曾為分享資源出過一份力。

    沒準在你眼裡的他就像個無賴般的蛀蟲,是社會公害,而在別人眼裡他是個節儉持家,懂得節省用電的環保人士呢?

    說了那麼多,並不是有意替 leecher 開脫,如果你看不慣有抵觸,大可開啟 anti-leech 插件,大可 Band 掉對方ip,但還請保持理智,不要去跟風,留點口德,不要去謾罵,不要去問候別人全家……

    烏托邦並不是靠排擠掉異己形成的,那需要每一個人或多或少一點一滴的努力。所謂「人人為我,我為人人」是沒錯,也要理解到「點滴之恩必將湧泉相報」這是一種崇高境界,不能強求每一個人都能夠達到的。

    相信不少網友都聽過「己所不欲則勿施於人」,還請留意這句話還有後半句「己所欲之則慎施於人」,請不要丟掉它進行錯誤的解讀。生活往往要求我們,保持「認可別人的觀點,並堅持走自己的道路」這樣的騎士精神,多一份理解和寬容,這個世界才能多一些幸福和快樂。

    即便是現在衍生了為數不少的吸血者,還請不要沮喪氣餒,不需要誇大到吸血就會完全侵蝕掉平等互惠的 ed2k 網路,因為至少還有你有我,還有在這裡讀這篇文章的大家,一同關注著它的發展,還在為它的壯大而堅持著不懈的共享精神,你說對嗎?

    備註:
    無論從什麼角度講,口水戰都是無益於解決實際問題的

  12. #12 噁心
    2010年12月1日 周三 09:32 | 回復

    @editor
    我敢打賭,這不說是迅雷的托,起碼100%又是一個迅雷用戶,裝腔作勢還「eMule官方保持中立的做法是明智的」、「理解和寬容」、「崇高境界」、「不是有意替leecher開脫」、「祈禱這世界能充滿永恆的愛」,利益趨勢而已,說這些也太噁心了吧?

    ISP禁止的是eD2k網路連接,如果eMule不能用的話,迅雷的eD2k部分一樣不能用。真是漏洞百出。

    Anti-leecher是你不傳我、我不傳你:
    假如你真的不吸血,傳我東西,那麼,我反吸血我也吃虧了啊,我也沒法從你那兒得到數據了啊,又不是你單方面受損。我事實上是在冒著「你可能真的打算傳我東西,但卻被我屏蔽,我的來源也減少」的巨大風險屏蔽你
    假如你真的吸血,不傳我東西,那麼這時才是你單方面受損。而你之所以受損,是因為你真的吸血,你已經在損我了。這樣我們就扯平了

    所以迅雷用戶裝什麼可憐呢?

    另外睜大眼睛瞧瞧,以上文字沒有任何謾罵、問候全家、排擠異己的文字。沒人罵你。批評、反對不等於罵人和排擠異己。

    倒是吸血迅雷用戶,受到點反對就裝得一付弱勢群體遭受打擊可憐巴巴的樣子。事實與他們的裝出來的樣子恰恰相反,明明在天朝吸血迅雷用戶已經夠多的了,你們迅雷在天朝是強勢,我就不知道了,迅雷用戶為什麼就是不知道省省,還得寸進尺呢?還想怎麼著?還想佔領更多輿論?還想把eMule用戶和反吸血用戶給排擠掉么?這難道不才真正的是排擠異己么?

  13. #13 天朝
    2010年12月1日 周三 10:08 | 回復

    @editor 回「祈禱這世界能充滿永恆的愛」:

    很煽情啊,但確實錯誤百出

    那些被禁止使用電騾的長寬用戶,那些面對網管的防火牆行為規則被迫只能使用迅雷的同志,那些不明所以就被斥責為「吸血鬼」的人們,叫這些為數不少的中華同胞情何以堪……

    網管的防火牆行為規則,emule和迅雷的emule功能是一起堵的。迅雷一般比emule更費帶寬,網管恨迅雷比恨emule更勝一籌

    沒準在你眼裡的他就像個無賴般的蛀蟲,是社會公害,而在別人眼裡他是個節儉持家,懂得節省用電的環保人士呢?

    是的,你們這些無賴般的蛀蟲確實可能「節儉持家,懂得節省用電」,但絕不是真正的環保人士,只是小聰明小滑頭而已。你們省的是自己的電,但不是整個社會的。因為迅雷的伺服器耗電量絕對超出你想像,迅雷的伺服器無時不刻地收集文件hash、獲取、對比、發放鏈接或來源,比一般eD2k伺服器耗電得多。而純粹的、連他們自己都承認的吸血鬼——迅雷離線更是這樣,你家的用電轉移到迅雷伺服器下載用電去了,怎麼好意思說是「環保人士」的?

    很多中國滑頭自己家的水電不用,擠到單位去用水用電,甚至直接接根線,偷單位的電,用起公家的東西都是大手大腳,這樣的現象比比皆是,原來他們在我們眼裡「像個無賴般的蛀蟲,是社會公害」,而在你的眼裡「是個節儉持家,懂得節省用電的環保人士」? 🙄

  14. #14 zlog
    2010年12月1日 周三 10:13 | 回復

    @噁心 洋洋洒洒數千字,一句話就暴露了作者本末倒置的邏輯錯誤。

    烏托邦並不是靠排擠掉異己形成的

    ,他應該搞清楚是誰在「排擠掉異己」,明明是leecher先在傳輸中搞差別對待排除掉非leecher,非leecher才只好anti-leecher的。如果不是故意的為某方利益服務,那這種沒有大腦的腦殘人士實在有點多了 😀 。

    送給作者一句話「世上沒有無緣無故的anti-leecher」,在你做出判斷之前,請先理解事物發展的因果關係,否則請審視你自己的邏輯思維能力是否達到成人水平。 😀

  15. #15 zlog
    2010年12月1日 周三 10:15 | 回復

    「世上沒有無緣無故的anti-leecher」,在你做出判斷之前,請先理解事物發展的因果關係,否則請審視你自己的邏輯思維能力是否達到成人水平。沒有leecher就不會有anti-leecher,如果你想消滅anit-leecher,請先消滅leecher!

  16. #16 19411943
    2010年12月1日 周三 10:43 | 回復

    有往哲學上扯的,有往佛學上扯的,還有往國情上扯的,再往下面還能扯出什麼妖蛾子來?不過希望有點創意才好
    其實大家都明白如此規模的吸血根本就不是「不能」,而是「不為」,難道想討個牌坊麼?
    懶得說太多,大道理估計連XL的官方論壇都有
    道理就擺在那,只要不是狼心狗肺的都不用你說太多他都明白,遇到個狼心狗肺的你說天塌下來都是白搭

  17. #17 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 11:51 | 回復

    回復61樓,確實我在生產環境中需要接觸到迅雷不假,但說到利益驅使未免過重了,如果僅僅依照該邏輯標準看待問題,61樓的朋友難道您不是在按照自己的利益標準嗎?
    我的主張是「如果人人都有高帶寬,人人都能承受高額電費,那麼人人做種未嘗不可」,想必您就是在這兩點前提下是「自給自足,衣食無憂」的,真若如此,您與我爭論用意為何?
    是因為leecher導致您排名靠後了?傳輸過程中的優勢蕩然無存了?關於您主張的「ISP禁止的是eD2k網路連接,如果eMule不能用的話,迅雷的eD2k部分一樣不能用。真是漏洞百出。」
    請試用過長寬再來討論,本人使用過長寬14個月(09年08月~10年10月)掛騾子一直是lowid,長寬用戶論壇上一直強烈的用戶反感就是如此,長寬官方建議途徑就是用迅雷,理由當然是得益於長寬的跨協議傳輸了,結果就是一部分長寬用戶在憤憤不平中使用迅雷,另一部分用戶拋棄長寬支付兩倍於長寬費用的月租年租電信寬頻。
    如今長寬到期我就推掉了長寬改回用電信,但很無奈,電信adsl就是上傳比下載低得多,如果誰要說我leecher,我也無可辯駁,我也沒有經濟實力保證在我電腦閑置工作的時候持續上傳用以回報分享源給我的各位了,請問依61樓的邏輯觀點,我是否可以武斷指責61樓這位朋友就是電信的或者電力的托呢?很顯然這是很不靠譜的。
    我這篇文,重點並不是用不用迅雷,而是強調基於中國網路的環境現狀,不少leecher就是被迫leecher的,譬如佔比最大的adsl用戶。

    回復62樓朋友,您的「網管的防火牆行為規則,emule和迅雷的emule功能是一起堵的。迅雷一般比emule更費帶寬,網管恨迅雷比恨emule更勝一籌」這點不對,大多數做網管的並不能隨意剝奪用戶選擇下載軟體的權利,我是干網管出身的,在那段日子裡事事都要看老闆臉色行事,迅雷用戶確實給我造成了困擾,但是老闆不下禁令我也沒辦法,因為老闆自己就用迅雷,還有許多來公司的客戶代表也在用,恨是恨,但也無可奈何。
    關於您說的盜單位用電用水,各種公共企業財產,我不知道,我所任職部門與我家直線距離就超過了10公里,單位配給的員工宿舍也距離總部3公里,沒有租金,水電自理,我不知道您說的情況是否普遍,至少在我眼裡,一起工作共事的同事不存在您指責的行為,每個月的水電煤氣網費都是獨自承擔,不知您講的情況是大眾情況,還是我這裡是「區域性特點」?

    回復63樓朋友,你說的「搞清楚是誰在『排擠掉異己』,明明是leecher先在傳輸中搞差別對待排除掉非leecher,非leecher才只好anti-leecher的。」是的,leecher在先anti在後,本文裡面並沒有要誰誰anti掉anti,但是請注意的是anti-leecher之後的態度和原則是否有駁。
    以上已經說了,主要為受isp壓制的用戶站出來說一句話,這正是您所說的「先理解事物發展的因果關係」,您要如何解決佔有中國網民絕大數量的非對稱傳輸技術給電騾帶來的不利影響,方能體現您「邏輯思維能力是否達到成人水平」一般的睿智?

    回復64樓的朋友,鄙人對leecher和anti-leecher已經闡述了不知道您慧眼哪裡看出來了我想「想消滅anit-leecher」了,請問我能否置疑您的視力「是否達到成人水平」?

    鄙人不才,原文之中並沒有刻意討好任何一方,各位謙和一點,明明最後一段的「因為至少還有你有我,還有在這裡讀這篇文章的大家,一同關注著它的發展,還在為它的壯大而堅持著不懈的共享精神」才是亮點,卻非要被指責為討好迅雷,抗議anti-leecher?仔細拜讀以上提及幾位看客的評論,無不提及了「噁心」,被質疑「邏輯思維能力是否達到成人水平」,如果我在文章中說這些話,請問讀過文章的您是否也會覺得有人身攻擊的味道呢?

    原本是刻意避開博主想獨立列出一篇文章才進行投遞的,誰知還被列為回復了,有點無奈~

  18. #18 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 12:08 | 回復

    忘了說重要的一點,毀掉ed2k網路的肯定是利益,但絕不會是leecher,而是「民族版權意識的提高」,和「國家行政打擊侵權的力度加大」,說到底維護的還是最大的贏家是光腚和各類信息開發商,從BTChina興衰史就可見一斑了……

  19. #19 噁心
    2010年12月1日 周三 12:29 | 回復

    @祈禱永恆的愛
    什麼是排斥異己?你到迅雷論壇上說迅雷吸血、建議用Xtreme DLP結果立即被刪貼;或者到VeryCD社區告訴大家VeryCD並非真正電驢,真正官方eMule另有其人結果立即被刪貼。這個叫做排斥異己
    在這裡宣傳吸血的只會被其他人批評而已,最嚴重也只是被說「噁心」、被質疑思維能力、或者以前也有人罵過幾句而已,壓根沒有評論被刪除的可能。這怎麼能比,怎麼能叫做排斥異己呢?故意裝可憐還是有被害妄想症呢?

    比如我,我真的覺得你什麼「祈禱這世界能充滿永恆的愛」、「理解和寬容」、「崇高境界」之類的文字確實很噁心啊。如果你集中論事也罷,你吹噓什麼愛不愛的,沒辦法啊,真的很噁心啊,發自我內心這麼覺得的啊,就算我假惺惺地不說你這些用詞噁心,我心裡還是覺得這些詞噁心啊,「噁心」這個詞的尺度也已經非常小了,我求求你,就讓我正常表達一下吧,你總不能掐著我脖子阻止我正常表達我心中自然的感受吧?如果你這麼做那難道不是你所謂的「排斥異己」么? 😀

  20. #20 ex
    2010年12月1日 周三 12:40 | 回復

    @祈禱永恆的愛
    至於版權,這個不用擔心。
    第一,ed2k是世界的,不是民族的,ed2k也不是僅僅為了下載盜版,很多自由軟體也都在ed2k網路上傳播。
    第二,對於P2P網路的盜版問題,假如真的到了「民族版權意識的提高」使得這些P2P下載盜版者大幅減少的時候,也就是說,那時,大家的收入和這些音像製品的價格比例正常了,有錢了,而對於某些被禁的東西,也可能解禁了,不需要這種途徑獲得了。總之是P2P下載的需求下降,那麼自然,多數人不需要P2P下載盜版了,P2P下載盜版完成了自己的使命,還抱著這個老古董幹嗎?我們又不是為了P2P而P2P,P2P是為了別的東西。當然,這一天還很遙遠

  21. #21 ddd
    2010年12月1日 周三 12:43 | 回復

    @祈禱永恆的愛 這位「友愛」人士確實應該先把「排斥異己」這個言論好好解釋一下,看來你是沒有在這裡體會到這裡「我不同意你的觀點,但我捍衛你說話的權利」的言論自由,我建議你到verycd或是迅雷論壇發表下反吸血觀點看看什麼才叫「排斥異己」,就我知道有人僅僅因為在verycd發了個官方emule資源就被刪貼封號的,還有不少人因為討論官方emule(不涉及反吸血言論)而被埋人的,祝你好運。

  22. #22 ex
    2010年12月1日 周三 12:50 | 回復

    @祈禱永恆的愛 請看一下61樓,我說的是「我敢打賭,這不說是迅雷的托,起碼100%又是一個迅雷用戶」
    你或許不是迅雷的托,但你果然承認你是迅雷用戶了,說明我賭對了啊
    非迅雷用戶但是也不ban迅雷的用戶,比如官方emule用戶,沒有人會像你這樣,用這樣的腔調來維護吸血者的,只有迅雷用戶會這樣,打著愛、理解、寬容這樣的旗號來裝可憐。你為何不直接討論長寬的問題,而是打著一堆華麗的、其實反而會讓人感到噁心的旗號來討論呢?

  23. #23 ddd
    2010年12月1日 周三 12:51 | 回復

    @祈禱永恆的愛 你用ed2k就是為了下盜版那是你自己的個人問題,其實迅雷如果能滿足你的需求,你為何要到這裡來呼籲大家不要反吸血呢?難道說明反吸血是有效果的,於是你來這裡試圖用些”美好”到噁心的辭彙來「感化」我們?謝謝你呀,你不來我還真不知道反吸血的效果這麼好,我一定會將反吸血堅定不移的堅持下去的,並且在你的「鼓勵」下會去遊說自己身邊的人加入反吸血的行列,我想這裡很多人看了你的「長篇大論」都是是這個效果,謝謝啊。 😀

  24. #24 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 12:55 | 回復

    回68樓,我沒有排除您吧?我指出了討論問題大可不必頭腦發熱的的攻擊對方,保持必要的冷靜與剋制是分析事實的基礎,正如同您所指出的,我祈禱愛追逐愛並不假,您難道就不在人生道路上追逐您的幸福嗎?您不關愛您自己的愛人,不愛護家裡的老輩,也不愛您的孩子嗎?如果有的話-_,-,說句實話您說我噁心確實您有感而發我也不會說什麼,但您明明說了「噁心」,還承認是「這個詞的尺度也已經非常小了」,卻還在前面質問我「另外睜大眼睛瞧瞧,以上文字沒有任何謾罵、問候全家、排擠異己的文字。沒人罵你。批評、反對不等於罵人和排擠異己。」我只想回答您這個簡單的問題。

    另外也請您「睜大眼睛瞧瞧」,看看被您引用的「崇高境界」我在原文上指的是什麼?恰恰不是指的維護互聯網公正,構建平等互助的分享精神?請問您對這一點都「覺得」「噁心」,那請指教,您到底是支持哪一邊的?

    引號裡面文字全為原引,本人沒有噴誰的意思~話說到此也偏題了

  25. #25 ex
    2010年12月1日 周三 13:00 | 回復

    @祈禱永恆的愛 我看了你的例子,我覺得我說的「ISP禁止的是eD2k網路連接,如果eMule不能用的話,迅雷的eD2k部分一樣不能用」沒錯。長寬並沒有阻止eMule和其他eD2k軟體的使用,只是你是內網LowID而已。你換了迅雷,其實不存在LowID問題了,和ISP禁不禁止無關,迅雷會用各種手段從很多其他地方獲得來源。有的公司是徹底阻止任何P2P,這才是真正的被禁,我嘗過這種滋味,這時包括eMule、各種BT軟體、迅雷的eMule、BT功能,甚至迅雷下HTTP都不行,迅雷下HTTP還是他所謂的「P2PS」的方式大量搜索來源,說白了還是P2P。

  26. #26 ddd
    2010年12月1日 周三 13:00 | 回復

    @ex 我記得當年迅雷剛開始加入吸血功能的時候,大家都開始使用風之痕的反吸血dlp,然後一個迅雷的什麼經理私下裡去聯繫風之痕,結果被風之痕給爆料了(verycd老bbs上的人都知道這個),最後迅雷用金錢搞定了verycd,現在我很想用「小人之心」懷疑一下,那些有功夫絞盡腦汁發表長篇大論的人士是不是值得我們把他們當成普通用戶對待,當然話說會來即使是鄒勝龍黃一孟等流氓大哥來這裡發表言論相信也是自由的,可不會像他們那樣隨便封殺異議用戶的言論。 😀

  27. #27 ex
    2010年12月1日 周三 13:05 | 回復

    @祈禱永恆的愛 而且,請再看一下這段話:

    Anti-leecher是你不傳我、我不傳你:

    假如你真的不吸血,傳我東西,那麼,我反吸血我也吃虧了啊,我也沒法從你那兒得到數據了啊,又不是你單方面受損。我事實上是在冒著「你可能真的打算傳我東西,但卻被我屏蔽,我的來源也減少」的巨大風險屏蔽你

    假如你真的吸血,不傳我東西,那麼這時才是你單方面受損。而你之所以受損,是因為你真的吸血,你已經在損我了。這樣我們就扯平了

    反吸血不是攻擊性的,而是防守型的。你可能在侵略,可能沒有在侵略,但是你為什麼要對我的防守不滿?我又沒有反過來侵略你。你這樣不滿,我豈不只能認為你是在侵略,但是被我防守住了,所以才不滿的么?還有什麼別的理由呢?

  28. #28 ddd
    2010年12月1日 周三 13:06 | 回復

    「anti-leecher是有理,leecher亦無罪」,leecher有沒有罪管我鳥事?leecher忌憚anti-leecher不leech就行了,不忌憚就繼續leech,但是休想讓anti-leecher不anti-leecher,因為是你leech在先,所以說什麼事情都是自找的,不要去怪別人。

  29. #29 ddd
    2010年12月1日 周三 13:14 | 回復

    @祈禱永恆的愛 鄙人也覺得你這些話「祈禱這世界能充滿永恆的愛」、「理解和寬容」、「崇高境界」我聽起來感覺非常噁心(我這樣說算是對你的人身攻擊嗎?),因為這些話你應該去和迅雷和verycd們去說,你有時間不如去迅雷和verycd取呼籲理解和包容,等他們理解包容了不再為了一己私利leech了,對待其他客戶端公平了,我們也理解包容了,不用anti-leech了,你本人也不用耗時間來這發表那些令我本人感到非常噁心的文字(我這樣說算是對你的人身攻擊嗎?),世界和諧充滿永恆的愛豈不美哉? 😀

  30. #30 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 13:20 | 回復

    @ddd
    請教您從我文章裡面哪裡看到了我說了只有騾友在「排斥異己」,雷友沒有「排斥異己」了?您怎麼就覺得我不會在迅雷論壇上批駁只下載不上傳的言論了?究其所以,正是因為這裡還是准許自由發言的吧。如果您覺得這裡全都是說p2p就等同於騾子,其他的p2p軟體或者其他非ed2k的傳輸協議單元都很落後當然也是您秉持的觀點,可我在投稿欄規則裡面分明看到了「我們接受與eMule、eD2k乃至於P2P相關的心得、介紹、軟體作品、新聞等內容的稿件。」您在這看到我的文章正是因為本站管理員的公正,我贊同您這一觀點正如您抨擊迅雷論壇和VC論壇的不開放一樣。

    @ex
    回答您的問題,正因為我指出導致吸血這一現象的,並不是單單用不用迅雷,用不用長寬而造成的,而是因為了錯綜複雜的社會因素才導致了這一點,我指出的是客觀原因客觀對待。

    @ddd
    如果是這樣,我肯定表示支持,注意我原文中就有提到支持反吸血mod

    @ex
    感謝您印證了兩點,一是買不起正版版權的資源需要p2p軟體實現分享是p2p的一個作用,二是「我們又不是為了P2P而P2P,P2P是為了別的東西」證明了p2p上傳的目的最終還是為了下載,這才是分享的意義,說到底也是因為有求才有付出

  31. #31 ex
    2010年12月1日 周三 13:25 | 回復

    @ddd 他的「崇高境界」在原文上指的是「點滴之恩必將湧泉相報」。當然不管指誰,這個用詞確實噁心,這是事實,甚至感覺是不是在反諷?

    歸根芥蒂,他的「己所不欲則勿施於人」應該丟給他自己。DLP是用戶自己用的,你問心無愧的話,它不會犯著你什麼;你問心有愧的話,它也只會讓用戶遠離你,不相往來而已。你還有你所謂的大量「保持中立」「做法明智」的官方eMule供你去吸呢,怕什麼?

  32. #32 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 13:31 | 回復

    樓上兩位看客言論看似有理,我「噁心」著您倆了,但我還會繼續堅持不懈的「噁心」您倆,因為我必須要堅持,倘若我不堅持觀點,我退縮了,那麼由我提議某些不冷靜的人喜歡「排除異己」豈不成為既定事實了,所以我還會堅持,用以證明以上兩位並沒有「排除異己」,我對自己說過的話負責任^_^

  33. #33 ddd
    2010年12月1日 周三 13:36 | 回復

    @祈禱永恆的愛 沒關係,這裡言論自由,歡迎繼續來「噁心」,就算鄒勝龍黃一孟等親自上陣我們也是歡迎的。 😀

  34. #34 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 13:41 | 回復

    @ex

    他的「崇高境界」在原文上指的是「點滴之恩必將湧泉相報」。

    這是反吸血的兩大意義之一,您也反對這一點是吧?我原文說的正是「點滴之恩未必湧泉相報」啊,照您這麼說您也是贊同拿一點就並非還一撮了?那麼您抨擊我的理由剩下支持拿多少就應該還多少了?adsl帶寬上行下行帶寬不對稱怎麼辦啊?您給出錢換個光纖?不,您有那個錢我建議您還是自己做個下載站方便大家吧。

  35. #35 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 13:52 | 回復

    再次重申,我支持dlp插件的發展,並鼓勵每一位使用emule的用戶在下載ed2k資源的時候採用anti-leecher客戶端,對使用emule的每一位新人進行系統的正確的引導是重要的,但請老鳥還不要欺負菜鳥,往往貶損的辭彙只能帶來負面的影響,請注意健康發言耐心督導!

  36. #36 ex
    2010年12月1日 周三 14:07 | 回復

    @祈禱永恆的愛 真有病(別說我人身攻擊,我真的受不了你),讓人又氣又好笑,我說我反對這點了么?正常的回傳被你誇大成「點滴之恩必將湧泉相報」
    我支持正常的回傳數據,不社區加分,儘可能公平對待其他客戶端。不公平的,我又沒有把你告到法院制裁你,把你搞倒,我只是我自己不想和你來往,雙向屏蔽,你還死纏著我讓我大開家門讓你進來偷東西不成?
    至於是否需要像你誇大的那樣什麼「點滴之恩必將湧泉相報」,你自己看,能湧泉相報當然最好

  37. #37 ex
    2010年12月1日 周三 14:12 | 回復

    @祈禱永恆的愛 你是第一頁的ChenbuEr的馬甲么?他也一直自稱是ed2k網路新人、菜鳥,請大家不要欺負他。直到被人發現很早之前就用迅雷下載ed2k為止

  38. #38 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 14:14 | 回復

    @ex
    請定義您的正常回傳行為,是否與我所指時而up≥down 時而up≤down皆屬正常

  39. #39 中國人是天才
    2010年12月1日 周三 14:35 | 回復

    中國人絕對是天才,是駕馭語言和邏輯的高手 😮

    正版的軟體不行,說我買不起,我窮,我工資底
    好吧,想想也確實這樣,就別用正版了,那免費、自由開源的軟體怎麼樣?

    免費自由開源的軟體不行,說不好用,說我只會用那些商業付費軟體,說自由軟體打不開一些壟斷標準的文件
    好吧,有時可能會這樣,就別用自由軟體了,那用P2P下載盜版軟體,並遵守原則,公平上傳下載怎麼樣?

    P2P公平上傳下載盜版軟體不行,說上傳費電,費帶寬,費錢,我還是窮
    好吧,不上傳,用迅雷怎麼樣?

    用迅雷還不行,說,雖然我用上了迅雷,但那兒還有人在反吸血,我吸不著他們,我希望反吸血客戶端「多一份理解和寬容,多一些幸福和快樂」,敞開大門,盡一切力量為我儘可能免費、快速、省錢、省電下載盜版資源貢獻自己的來源

    什麼是得寸進尺? 🙄

  40. #40 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 14:37 | 回復

    我既不是ChenbuEr,也不敢妄稱菜鳥,所以我是呼籲文明,但我沒有強制誰必須文明,不信可以爬文

  41. #41 ex
    2010年12月1日 周三 15:01 | 回復

    @祈禱永恆的愛 快看,88樓很可能在說你「得寸進尺」,你快嚴正控訴88樓這種不法、不理解、不寬容的、排斥異己的醜惡行為 😀

  42. #42 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 15:09 | 回復

    88樓朋友也沒說他xp win7買的是正版,沒說他就只用騾子,這個不予討論,得寸進尺的哪都有
    至少他說的是事實,雖諷刺也符合中國國情,當然他最後一段讓我感覺他只看了我標題的後半段,沒重視還有前半截

  43. 2010年12月1日 周三 15:11 | 回復

    @祈禱永恆的愛 本文中和評論中我都多次強調,不能用數據量來作為判斷吸血的標準。

  44. #44 路過
    2010年12月1日 周三 15:22 | 回復

    @祈禱永恆的愛 支持呼籲文明,所以我一直堅持呼籲大家反吸血,反那些流氓吸血軟體!支持反吸血。讓迅雷和verycd滾遠點。

  45. #45 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 15:22 | 回復

    我也說了我投稿是想另立主題的,不想到被編輯列為回復了,在此如有冒犯博主請見諒。
    我仔細拜讀了博主,承認行文是誠懇的,大體上還是有正面意義的。
    我發文的目的在於提醒,吸血行為應該有明確定義的,不能任人唯親,不是所有的上傳小於下載就是刻意為之。如果博主認為我對您文章吸血騾定義的理解有偏差歡迎討論。
    但是下面幾位朋友的回復確實相當惡劣,我希望他們保持冷靜。

    只吸不傳是錯誤的,但是今天你下我的明天我下你的後天我倆完檔了讓大家下,也許不是正規用法,再過一天我家停電了沒人能下得動,請各位見諒不要激動

  46. #46 az13ds
    2010年12月1日 周三 15:29 | 回復

    只有拿工資發貼的「祈禱永恆的愛 」才能夠昧著良心搞出這樣長篇大論的歪理。回復他們這樣貼是幫他們賺工資,各位騾友還是省點力氣,該屏蔽的屏蔽,別和他廢話了。

  47. 2010年12月1日 周三 15:30 | 回復

    @祈禱永恆的愛

    我發文的目的在於提醒,吸血行為應該有明確定義的,不能任人唯親,不是所有的上傳小於下載就是刻意為之。如果博主認為我對您文章吸血騾定義的理解有偏差歡迎討論。

    你真的有看完文章嗎?。。。我強調的一直都是「數據良性循環」啊。。。

  48. #48 祈禱永恆的愛
    2010年12月1日 周三 15:31 | 回復

    @路過
    其實完全可以再損點,把那些迅雷和快車專有鏈的資源下好了扔騾子這邊^_^,這句就當玩笑,看過就算了,省的被人誤解我是迅雷那桿槍

  49. #49 az13ds
    2010年12月1日 周三 15:39 | 回復

    還「不是所有的上傳小於下載就是刻意為之」呢,誰跟你說吸血與否是看這個的?迅雷傳得快,可惜是絕對不會傳給正規電騾的。更別提囂張的離線了,姦猾地偽裝身份,絕不上傳。
    我發布資源專用的zz-R連沒有反吸功能的原始官版都從上傳隊列踢掉,免得他們間接傳給你們的迅雷和easymule。同時運行兩個甚至3個電騾。

  50. #50 az13ds
    2010年12月1日 周三 15:43 | 回復

    其實完全可以再損點,把那些迅雷和快車專有鏈的資源下好了扔騾子這邊
    =======================
    笑話,商業化運營的迅雷們敢發表聲明資源是他們自己製造發布的嗎?

發表評論

您的Email將不會顯示出來。頭像請至Gravatar.com註冊上傳。*號標註項為必填。

*
*
*
標籤用法
字數:0